Erik Voorhees با مقررات BitLicense و حریم خصوصی Bitcoin صحبت می کند

توجه: موارد زیر متن کاملی نیست ، و چندین واژه “umm” و دیگر واژه های زائد را برای خوانایی حذف می کند. گفته شد ، اگر به نظر می رسد هر نقل قولی پیام اصلی را نادرست نشان می دهد ، لطفا دریغ نکنید که در زیر نظر دهید یا من را توییت مستقیم کنید CryptoSean با تصحیح. خواندن و بیت کوین مبارک.

شان وینس: این اولین مصاحبه Coin Brief است که با یکی از اعضای برجسته جامعه بیت کوین در حال انجام آن هستیم. این اریک وورهیس است: او یک بنیانگذار استارتاپ است – تاسیس شده است Coinapult همچنین SatoshiDice. آیا کار دیگری انجام داده اید که بخواهد برای این کار به رزومه خود اضافه کند?

اریک وورهیز: من با آن بودم BitInstant برای حدود یک سال به عنوان رئیس بازاریابی قبل از شروع Coinapult در پاناما.

SW: بسیار خوب است. اصلی ترین چیزی که امروز می خواهیم درباره آن صحبت کنیم ، پیشنهاد BitLicense برای مقرراتی است که در نیویورک اتفاق افتاده است. شما اصول این را خوانده اید ،?

EV: بله ، من چند بار در چهل صفحه از آن عبور کردم.

SW: باشه. و من خواندم مقاله شما در وبلاگ شما, و مقاله بسیار خوبی بود.

EV: متشکرم.

SW: شما در مورد حریم خصوصی مالی معاملات بیت کوین و اینکه چه مقرراتی می تواند برای حفظ حریم خصوصی در جهان BItcoin باشد ، نکات بسیار خوبی بیان کردید. بیشترین نگرانی شما درباره حریم خصوصی در مورد BitLicense چیست؟?

EV: نگرانی اساساً این است که هر کاربر از هر سرویس بیت کوین باید در انواع پایگاه ها با نام و اطلاعات شخصی خود وارد شود ، مانند محل زندگی ، شکل ظاهری ، ملیت – احتمالاً اسکن گذرنامه یا گواهینامه رانندگی. و بنابراین اینها فقط یک دسته اطلاعات شخصی است که افراد دیگر هیچ شغلی نمی دانند. و اگر دولت می خواهد اطلاعات خصوصی در مورد مردم داشته باشد ، آنها باید پرونده ای را مطرح كنند كه آن شخص حداقل مظنون به جرمی باشد ، من فکر می كنم. آنها فقط نمی توانند به اطلاعات همه احتیاج داشته باشند فقط به این دلیل که آنها آنها را روی کاغذ می نویسند. این نگرانی اصلی من بود – نگرانی های دیگری نیز وجود دارد ، اما این نوعی از فشار قطعه من بود.

SW: بله ، با تمرکز بر روی مسئله حفظ حریم خصوصی. بنابراین آنها ملزم به ثبت اساساً کلیه معاملات انجام شده در آن موسسه مالی خاص هستند ، درست است؟ و ده سال سابقه کلیه معاملات تجاری. آیا این چیزی است که بانک ها و سایر موسسات مالی به طور معمول تحت آن قرار می گیرند ، یا مانند حمله خاصی به بیت کوین است که در واقع در برابر شخص دیگری در صنعت مالی قرار نگرفته است?

EV: حدس می زنم که احتمالاً بانک ها قرار است سوابق خود را به مدت ده سال یا موارد مشابه حفظ کنند – نمی دانم ، فقط حدس می زنم. اما چیزهای زیادی وجود دارد که می توانید با پول عادی انجام دهید و نیازی نیست که به تمام اطلاعات شخصی خود خیانت کنید ، درست است؟ اگر می خواهید در فروشگاه های مواد غذایی با پول نقد میان وعده بخرید ، صاحب فروشگاه مواد غذایی فرم را بیرون نمی آورد و از شما می خواهد نام و آدرس خود را پر کنید و از آنها پاسپورت و عکس و همه موارد دیگر را اسکن کنید. ، فقط برای خرید یک میان وعده پنج دلاری. پس چرا این آزادی با دلار مجاز است ، اما با بیت کوین مجاز نیست؟ طبق این قوانین نیویورک ، شخصی که مایل به خرید بیت کوین به ارزش پنج دلار است ، مجبور است تمام اطلاعاتی را که در صورت افتتاح حساب بانکی یا خرید خانه مجبور به رها کردن است ، رها کند. کاملاً نامناسب است.

SW: آیا این کاری است که آنها مدتی انتظار داشته اند از نظر ارز انجام دهند؟ از آنجا که آنها نمی توانند پول نقد ، دلار ، معاملات مانند این را ردیابی کنند – بدیهی است که این فقط تکه های کاغذ است. آیا بیت کوین – آیا آنها به نوعی سعی در استفاده از این فرصت به عنوان فرصتی برای ایجاد یک سیستم کاملا قابل پیگیری از پول دارند و اساساً سعی می کنند سیستم بیت کوین را برای اهداف نظارت خود انتخاب کنند.?

EV: بله ، منظور من این آژانس ها است که البته می خواهند همه چیز را کنترل کنند. آنها معتقدند که افراد خوبی هستند و باید مراقب جامعه باشند و از امنیت آن محافظت کنند. بنابراین به نظر می رسد که آنها هیچ محدودیتی در آنچه می خواهند تماشا کنند ندارند. آنها فکر می کنند که می توانند هر چیزی را که می خواهند تماشا کنند ، آنها افراد خوبی هستند ، با این اطلاعات به خوبی رفتار می کنند ، بنابراین هر کسی شکایت می کند احتمالاً فقط یک شخص بد است و چیزی را برای پنهان کردن دارد.

و این دقیقاً همان چیزی است که پیش فرض آن کتاب شگفت انگیز 1984 در مورد آن بود. در این بیانیه آمده است که به منظور مراقبت از گله ، قادر به مشاهده همه چیز در مورد همه افراد در همه زمان ها است ، مردم مجاز به پرسش این موضوع نیستند. و من فکر می کنم اکثر ما با دیدن آن کتاب به عنوان چیزی که نمی خواستیم اتفاق بیفتد بزرگ شده ایم و مثل این هستیم که “اوه ، واضح است که این بد است و خدا را شکر دولت ما چنین نیست ، و اجازه دهید هرگز اجازه ندهیم این اتفاق می افتد. “

اما این دقیقاً چگونه اتفاق می افتد. با این مراحل کوچک اتفاق می افتد. هر بخش کوچکی از مقررات که اطلاعات بیشتر و بیشتری را در زمینه های وسیع زندگی ما می خواهد. بنابراین ما با کمال میل به سمت وضعیت 1984 حرکت می کنیم. و این به اندازه کافی بد است که در سیستم عادی مالی به همین ترتیب است ، اما اکنون ما راهی برای فرار از آن داریم ، برای جلوگیری از آن ، زمان را به این وضعیت نظارت وحشتناک باز می گردانیم. و نیویورک وارد می شود و می خواهد از وقوع آن جلوگیری کند. آنها می خواهند همه ما را در همه پایگاه های اطلاعاتی خود دور هم جمع کنند و باید از هر راه ممکن با آن مبارزه شود.

SW: و آنها این کار را تحت عنوان حمایت از مصرف کننده انجام می دهند و می گویند این چیز Bitcoin ، این چیزهای ارز مجازی – برای مصرف کنندگان خطرناک است. آنها بیش از حد بی ثبات هستند ، شما ممکن است خیلی راحت هک شوید ، شغلی که با آن کار می کنید ممکن است زیر بار بیفتد یا سکه ها یا هر چیز دیگری را بدزدد. بنابراین آنها این کار را تحت عنوان محافظت از مصرف کنندگان و اطمینان از امنیت همه در این دنیای مالی جدید انجام می دهند. اما شما در مقاله خود استدلال می کنید که در واقع مربوط به حمایت از مصرف کننده نیست و هنگامی که مصرف کنندگان از همه اطلاعات خود مانند این دست می کشند ، در واقع آسیب پذیرتر می شوند زیرا اطلاعات آنها در سرورهای محلی وجود دارد. می دانید که آسان تر از آن است که هک یا دزدیده شود ، آسان تر از این است که اگر آنها در ابتدا از این اطلاعات صرف نظر نمی کردند.

EV: بله ، بیت کوین را برای لحظه ای نادیده بگیرید. مردم برای انواع و اقسام وسایل به صورت آنلاین خرید می کنند و وقتی با هر بازرگانی به خرید می پردازند مجبورند همه این اطلاعات شخصی را کنار بگذارند. و سرقت هویت و کلاهبرداری با کارت اعتباری گسترده از آن است. این یک صنعت بزرگ جرایم است زیرا اطلاعات لازم برای به دست آوردن مجرمان وجود دارد و آنها راه های بدست آوردن آنها را پیدا می کنند. نقض داده های هدف کریسمس گذشته مثال خوبی برای این مورد بود ، جایی که ده ها میلیون مشتری اطلاعات خود را از آنها ربودند زیرا همه آنها از کارت های اعتباری استفاده می کنند و Target مجبور است این اطلاعات را ذخیره کند. و این کاملاً مخالف حمایت از مصرف کنندگان است. برای خرید چیزها نیازی به افشای اطلاعات شخصی و خصوصی در مورد خود ندارید – مخصوصاً اگر مشکوک به جرمی یا موارد مشابه آن نیستید. این پوچ است.

SW: آنها در حال پخش یک شبکه عظیم گسترده برای همه هستند.

EV: بله ، آنها می خواهند همه را تماشا کنند. آنها نمی خواهند بیت کوین نامرئی باشد. آنها نمی خواهند این فناوری جدید که به مردم اجازه می دهد حریم خصوصی را از دولت داشته باشند ، ارائه شود. آنها باور ندارند که این یک میل معتبر است.

SW: چون آنها در دولت هستند ، درست است؟ آنها فکر می کنند وظیفه آنها محافظت از همه در برابر دیگران است و برای رسیدن به این هدف باید تک تک اتفاقات کوچکی را که از نظر ارز مجازی و بیت کوین بین مردم اتفاق می افتد تماشا کنند..

EV: و بسیاری از موارد این است که آنها به چیزی متوسل می شوند که ما می توانیم دلیل آن را “چون Gox” بنامیم. بنابراین اگر شما بگویید “چرا این قانون؟” آنها می گویند “خوب ، زیرا Gox.” چون Gox اتفاق افتاد ، زیرا کوه Gox سقوط کرد و گروهی از مردم یک مقدار پول از دست دادند ، زیرا چیزهای سایه ای وجود داشت که ادامه پیدا می کرد و تنظیم نشده بود و همه این موارد. به همین دلیل ، واضح است که ما باید به عنوان پدر و مادر شما وارد شویم و نام های شما را پایین بیاوریم و شما را ردیابی کنیم و یک وسیله ردیابی کوچک روی هر کاری که می کنید قرار دهیم. اینکه چه کسی هستید ، کجا هستید ، آنچه که می گویید ، آنچه می خرید را کنترل کنید. همه این مسائل به دلیل Gox است. زیرا ما از وقوع Goxes جلوگیری خواهیم کرد.

و البته این کاملاً مضحک است زیرا کلاهبرداری های مالی در صنعت مالی عادی همیشه اتفاق می افتد. برنی مادوف به نوعی فرزند پوستر آن است. او قبلاً در بسیاری از این سازمان های نظارتی کار می کرد. او در رده های نظارتی در پست های بالا بود و بدترین کلاهبرداری زمان ما را طراحی کرد. پس چرا باید برای محافظت از ما در برابر کلاهبرداری به این افراد اعتماد کنیم?

SW: آنها رزومه بسیار خوبی برای انجام کارهایی که ادعا می کنند برای محافظت از مردم انجام می دهند ندارند.

EV: منظورم این است که ، حدس می زنم آنها نیازی به استدلال ندارند ، درست است؟ چون آنها اسلحه دارند. آنها همیشه می توانند شما را به زندان بیندازند. این استدلال آنها است. بحث این است: “آنچه ما می گوییم انجام دهید ، در غیر این صورت ما به شما آسیب خواهیم رساند ، ما اموال شما را می دزدیم ، زندگی شما را خراب می کنیم و همه چیز را برای شما جهنم خواهیم کرد.” اساساً این استدلال آنهاست.

SW: بله ، این یک بحث کاملاً قانع کننده است ، از نظر ایمنی جسمی.

EV: بله.

SW: بنابراین من می خواهم فقط برخی از موارد دیگر را که بخشی از این BitLicense پوچ است مرور کنم: افرادی که مشاغل را اداره می کنند باید بررسی پیشینه انجام دهند ، اثر انگشت را به FBI ارسال کنند ، شما باید یک پیوند با نیویورک داشته باشید دولت ، شما باید معاملات را به مدت 10 سال ثبت کنید – شما نمی توانید سود بیت کوین یا ارزهای مجازی را نگه دارید. بنابراین آنها به شما می گویند که می توانید موفق باشید – فقط آن بیت کوین ها را به دلار تبدیل کنید ، همان چیزی است که ما در بخش بانکی استفاده می کنیم.

EV: این یک بند واقعا عجیب بود. تقریباً در تمام بندهای دیگر حداقل می توانید درک کنید که استدلال دولت چیست ، آنها ادعا می کنند. من نمی دانم که آنها با آن یکی چه فکری می کنند. این منطقی نیست ، و من فکر می کنم کاملا واضح است که خلاف قانون اساسی است. دولت نمی تواند یک شرکت را مجبور کند پس انداز خود را به شکلی از دارایی یا شکل دیگر حفظ کند. آنها نمی توانند به شرکتی بگویند که شما باید پس انداز خود را در طلا نگه دارید ، یا باید پس انداز خود را در بوته های گندم نگه دارید. آنها نمی توانند به شما بگویند که باید پس انداز خود را به دلار حفظ کنید. من هرگز چنین چیزی نشنیده ام. این کاملا خلاف قانون اساسی است. من فکر می کنم که این بند از قوانین نهایی آسیب خواهد دید ، زیرا آنها باید درک کنند که چقدر پوچ است.

SW: اگر آن را نگه دارند ، افراد به هر حال سعی می کنند سود بیت کوین خود را حفظ کنند ، یا حداقل بخش خاصی از آنها ، و فقط آن را با استفاده از ابزارهایی مانند Dark Wallet یا CoinJoin یا چیز دیگری پنهان می کنند تا به آنها اجازه دهد آن را زیر میز. نیویورک قرار نیست همه چیز بالای میز را بدست آورد.

EV: هر یک از این قوانین تأثیر خواهد داشت – آنها از استفاده قانونی آن از برخی افراد خوب جلوگیری می کنند و سپس افراد دیگری را که می خواهند از آن استفاده کنند مجبور می کنند از یک طریق دیگر قانون را دور بزنند ، و این بسیار آسان است انجام دادن. بنابراین همه آنچه اتفاق می افتد این است که یک بازار سفید شگفت انگیز و شکوفا را به حرکت درآوریم و به زیر زمین برسانیم.

SW: بنابراین می خواهم نظر شما را در مورد موضع بنیاد بیت کوین در مورد این موضوع جلب کنم. پاتریک مورک ، که مشاور عمومی بنیاد بیت کوین است ، این کار را کرد یک توییت زن و شوهر هنگامی که BitLicense منتشر شد و او مصاحبه هایی نیز انجام داد – جایی که وی گفت که قوانین کار نمی کنند و پیامدهای حریم خصوصی وجود دارد. و سپس Jon Matonis در واقع یک سرمقاله خوب در CoinDesk صحبت در مورد مفاهیم حریم خصوصی و در واقع حمایت از Tor Challenge برای تقویت Tor. آیا در این مورد به بنیاد بیت کوین اعتماد دارید؟ فکر می کنید آنها واقعاً در سمت راست این مورد هستند؟ زیرا آنها در گذشته بسیار برای تنظیم مقررات فشار می آوردند.

EV: همیشه منصفانه نیست که بگوییم یک فرد یا گروه برای تنظیم مقررات “فشار” می آورند. بعضی از مردم هستند دیگران احساس می کنند که این امر اجتناب ناپذیر است و بنابراین آنها می خواهند فعالانه عمل کنند و به شکل گیری مقررات کمک کنند. من فکر نمی کنم که بنیاد لزوماً طرفدار مقررات باشد ، شما می دانید – اگر دولت فقط می خواست جهنم خود را کنار بگذارد ، فکر نمی کنم بنیاد بیت کوین به آنها مراجعه کند و بگوید “لطفا ، لطفا ، ما را تنظیم کنید. ” فکر نمی کنم آنها چنین کاری انجام دهند من فکر می کنم آنها می بینند که دولت در حال تنظیم یک روش یا دیگری است و آنها می خواهند با نهادهای نظارتی درگیر شوند تا آن را به سودمندترین و کم ضررترین روش تهیه کنند. من چند نفر از افرادی را که بنیاد Bitcoin را رهبری می کنند می شناسم و فکر می کنم آنها افراد خوبی هستند. من به طور کلی احساس می کنم که مردم باید از بسیاری جهات با این مسائل مبارزه کنند ، بنابراین کسانی که می خواهند در این مورد سیاسی باشند – خوب. کسانی که می خواهند آن را نادیده بگیرند و به هر حال به ساختن تجارت خود ادامه دهند – این نیز عالی است. فکر می کنم انواع تاکتیک ها لازم است.

SW: این س theال را به ذهن متبادر می کند: اگر BitLicense اجرا شود – و فرض کنیم اکثر قوانین در پروانه نگهداری شود – آیا این فقط نیویورک را از نظر اکوسیستم ارز دیجیتال فلج می کند و اکثر مشاغل واقعاً نوآور فقط در جای دیگری فعالیت کنید?

EV: بله ، من فکر می کنم اگر این مقررات از فردا لازم الاجرا شود ، من فکر می کنم فردا شما تعداد زیادی از شرکتهای بیت کوین را با یک پیام جدید در صفحه اصلی خود پیدا می کنید ، اگر از یک آدرس IP نیویورک بازدید می کنید ، می گویند “ببخشید ، ما قرار نیست با شما تجارت کنم. ” من فکر می کنم این اتفاق خواهد افتاد – این فقط ارزش وقت گذاشتن را ندارد. منظور من این است که نیویورک یک بازار بزرگ و مهم است اما ارزش این را ندارد که کل تجارت خود را سنگین کنید و آن را با لایحه های قانونی مانع کنید و سعی کنید این مزخرفات را رعایت کنید.

منظور من این است که این مقررات به بررسی پیشینه و اوراق قرضه و همه این موارد احتیاج دارند – تصور کنید برخی از بچه ها ، برخی هجده ساله در دانشگاه ، برخی از نرم افزارهای بیت کوین را می نویسد و خدماتی را برای مردم ایجاد می کند تا شروع به استفاده کنند. به هیچ وجه نمی تواند تحت این طرح نظارتی این کار را انجام دهد.

SW: او مجبور است یک افسر انطباق ، افسر امنیت سایبری را با دستور دولت استخدام کند.

EV: بله ، پس این هجده ساله چه کاری انجام می دهد؟ خوب ، او یا نمی تواند رویای خود را بسازد – که به نظر من همان چیزی است که سیاستمداران آمریکایی ما را به سمت آن سو سوق می دهند – یا می تواند فقط بگوید “متاسفم نیویورک ، نمی تواند با تو کار کند. آمریکا یک کشور آزاد است و من مجبورم شما را مسدود کنم ، زیرا آزادی و امیدوارم افراد کافی این کار را انجام دهند که سیاستمداران توجه کنند و نیویورکی ها متوجه شوند و آنها متوجه شوند که از سیستم مالی جدید محاصره شده اند.

منزوی شدن شهر نیویورک از سیستم مالی آینده چقدر عجیب است؟ این قطب فعلی فعالیت های مالی در جهان است و همه تلاش خود را می کند تا اطمینان حاصل کند که در نسل بعدی امور مالی شرکت نمی کند..

SW: این واقعاً طنز است. بن لاوسکی – او بسیار تلاش می کند تا بیت کوین را در سیستمی که قبلاً راه اندازی کرده اند ، یعنی سیستم مالی قدیمی انتخاب کند. آن را در آنجا انتخاب کنید ، اطمینان حاصل کنید که شرکت ها تمام بیت کوین خود را با دلار مبادله می کنند ، مطمئن شوید که همه معاملات را می توانند ببینند. و اگر کاری برای تغییر انجام ندهند به احتمال زیاد نتیجه معکوس خواهد داشت. افراد فقط در نیویورک و مشتریانی که واقعاً می خواهند با مشاغل بیت کوین خارج از نیویورک کار کنند تجارت نمی کنند – آیا آنها فقط می توانند از طریق Tor عبور کنند و آدرس IP خود را پنهان کنند و هنوز هم کارهایی را که مجاز نیستند انجام دهند انجام دادن?

EV: ما آمریکایی ها همه این کشورهای توتالیتر را می بینیم که در آنها دسترسی به اینترنت یا سرویس های خاص یا نیویورک تایمز یا هر چیز دیگری را مسدود می کنند ، به طوری که مردم آنها نمی توانند این موارد را به صورت آنلاین ببینند. و ما از این نوع سانسور بدحجابی می کنیم ، و فکر می کنیم “آه ، دولت آنها بسیار وحشتناک است.” و آن افراد از طریق Tor دور آن چیزها را می گیرند. آنها راه های آسان برای دور زدن این بلوک های فنی را کشف می کنند و حتی اگر دولت آنها آنها را نمی خواهد در اقتصاد جهانی شرکت می کنند.

من فکر می کنم بیشتر آمریکایی ها خوشحال هستند که مردم در این کشورهای سرکوب شده چنین کاری می کنند و این ابزارها را برای دور زدن ظلم و ستم دارند. و سپس اینجا هستیم: ما باید خودمان ، در کشور خود ، به آینه نگاه کنیم و ببینیم دقیقاً همان اتفاقی که در اینجا می افتد ، می فهمیم که دقیقاً همان پاسخی که قرار است اتفاق بیفتد ، خواهد بود. مردم قصد دارند ابزاری را برای دور زدن آن بفهمند و برای آنها خوب است.

SW: بنابراین اگر BitLicense از این طریق عبور کند ، حال ما خوب خواهد بود. هنوز اقدامات محرمانه ای وجود دارد که مردم می توانند برای پنهان کردن هویت خود ، پنهان کردن معاملات خود و حفظ حریم شخصی خود انجام دهند. اما اگر ما می خواهیم مردم نیویورک را از گذراندن این مسئله نجات دهیم ، آیا ارزش آن را دارد که ایمیل Dana Syracuse را از طریق وب سایت نیویورک ارسال کنیم و سعی کنیم در این مورد نظر بدهیم ، سعی کنیم آن را تغییر دهیم – آیا ارزش درگیری دارد؟ با آنها?

EV: بله ، تا یک نقطه. من فرستادم توییت با ایمیل [او] در آن مردم را ترغیب به ارسال ایمیل به او کنید. من مدافع بوده ام این دادخواست که مردم تلاش کرده اند تا حداقل 45 روز دیگر دوره پاسخ را افزایش دهند. بنابراین در حالی که من از این افراد متنفرم ، هنوز هم تا حدودی با آنها درگیر خواهم شد و خواهم مدنی بود و به مشکلات اشاره کردم و سعی کردم با آنها کار کنم.

اما فکر نمی کنم مردم باید وقت زیادی را برای این کار تلف کنند ، رک و پوست کنده. در صورت تصویب این قوانین ، من فکر می کنم گزینه بهتر مسدود کردن آن قلمرو است. تلاش خود را برای پیروی از دستورات این سیاستمداران از بین نبرید. اگر مدنی و منطقی هستند با آنها کار کنید – اما بسیاری از آنها چنین نیستند. بنابراین در برخی از مواقع شما باید به ساخت و ساز ادامه دهید.

SW: بنابراین صحبت از مدنیت است ، من نمی دانم که آیا بروس فنتون را دیده اید یا نه سخنرانی آتشین که او در CoinCongress داد – او بسیار عصبانی شد … او بن لوسکی را خشن خواند ، او را یک دروغگو و چند کلمه نیمه گرم دیگر خواند –

EV: فاسد.

SW: – اساساً سعی در توصیف او به عنوان فردی فاسد ، غیرقابل اعتماد ، و اساساً حتی نباید در سطح انسانی با آنها برخورد کنیم. شما چی فکر میکنید?

EV: من بروس را می شناسم. من دوستش دارم او یک پسر عالی است اینکه بن لاوسکی این چیزها باشد یا نه ، من نمی دانم و به نوعی مهم نیست. من به طور کلی از سیاستمداران بهره مند می شوم. من فکر نمی کنم آنها افراد شرور باشند. فکر نمی کنم همه آنها آنجا باشند که سعی می کنند با منافع بزرگ تبانی کنند تا آن را برای پسر کوچک خراب کنند و همه را زیر پا بگذارند.

من فکر می کنم آنها فقط احمق هستند من فکر می کنم که آنها بیش از حد هابری دارند و معتقدند که آنها می توانند و باید بر نحوه کار سیستم های بسیار پیچیده حاکم باشند – اعم از این که به طور کلی ، بازارها باشد یا این ، به طور خاص تر ، بیت کوین – آنها فکر می کنند که می توانند و باید به طور متمرکز این موارد را برنامه ریزی کنند . و آنها اشتباه می کنند انجام چنین کاری از نظر اخلاقی منزجر است ، زیرا آنها مجبورند از زورگویی استفاده کنند تا مردم را متقاعد کنند آنچه را که فکر می کنند انجام دهند.

و این کار نمی کند – تمایل دارد به انواع مشکلات منجر شود. این توسعه اقتصادی را کاهش می دهد ، مردم را فقیرتر می کند ، نحوه حرکت ثروت را تغییر می دهد بنابراین به جیب مردم می رود که لیاقت آن را ندارند. آنها به خاطر مزاحمت هایشان چیزها را پیچیده می کنند ، بنابراین من به آنها شک می کنم که آنها سعی می کنند کارهای خوبی انجام دهند.

SW: نیت خوب.

EV: بله ، اگر می خواهید کار خوبی انجام دهید ، مردم را متقاعد کنید که خوب کار می کنید. از استدلال های منطقی استفاده کنید که خوب کار می کنید. مردم را وادار کنید تا داوطلبانه به طرف شما بپیوندند. اگر ایده های شما آنقدر عالی است که مجبور شوید آنها را از حلق مردم پایین بیاورد ، پس شما یک کار اشتباه انجام می دهید و آدم بدی هستید. و ای کاش سیاستمداران این موارد را بیشتر ببینند ، اما مطمئناً اینطور نیست که ما درگیر آن هستیم.

SW: بروس یک جمله عالی از سخنرانی خود داشت ، جایی که در مورد او صحبت کرد ، مانند اینکه اگر مقررات نظارتی انحصار استفاده از زور را نداشته باشند ، و آنها فقط مجبور بودند ایده های خود را در یک جلسه ملاقات معمول بیت کوین یا موارد دیگر بگیرند و به صوت آنها صحبت کنند ، آنها بلافاصله از اتاق می خندند زیرا همه آنها ایده های احمقانه ای هستند.

EV: پوچ است و اینطور نیست که آنها بتوانند به یک گروه از افراد عادی مراجعه کنند و بسیاری از این موارد را تأیید کنند. اگر یک گروه عادی را انتخاب کردید ، بگذارید مدتی در مورد بیت کوین اطلاعاتی کسب کنند ، و سپس بن لوسکی را پیش روی آنها قرار داد و گفت که او در تلاش است تمام حریم خصوصی آنها را سلب کند و می خواهد آنها را به همان اندازه آسیب پذیر کند با سیستم های کارت اعتباری – آنها به دنبال آن نیستند. اما لازم نیست مردم را متقاعد کند. او نیازی به متقاعد کردن بیت کوین ها ندارد ، مجبور نیست که عموم مردم را متقاعد کند ، در واقع مجبور نیست که کسی را متقاعد کند. او اختیار نوشتن قوانینی را دارد که همه باید از آنها پیروی کنند. و اگر اینقدر بد باشد که فشار سیاسی کافی برای مافوق خود برای ایجاد تغییر وجود داشته باشد ، شاید او تغییر مسیر دهد. اما این اتفاق مدت ها بعد از آسیب دیدن اتفاق می افتد.

SW: درست. اگر او بخواهد ، فقط می تواند الزامات پروانه را همانطور که در حال حاضر است حفظ کند و در طی 45 روز هیچ تغییری انجام ندهد و فقط در پایان آن را اجرا کند. و این تمام.

EV: یا آنها را بدتر کنید! او امروز می توانست این را آزاد کند و وقتی این مدت تمام شد می تواند موارد بدتر را نیز آزاد کند. چک چیست؟ چک و تراز کجاست?

SW: هیچکس او را انتخاب نکرد.

EV: و بدترین قسمت این است که این چیز نیویورکی نیست. اینطور نیست که این فقط افراد در نیویورک را تحت تأثیر قرار دهد ، زیرا هر شرکتی را که می خواهد حتی یک مشتری در نیویورک داشته باشد تحت تأثیر قرار می دهد. بنابراین اگر بیستامپ هستید ، درست است – آنها باید صدها مشتری نیویورکی داشته باشند ، و اگر تصمیم بگیرند با این مقررات همراه شوند ، اکنون نمی توانند با آنها کار کنند. اکنون آنها باید این مجوزها را برای همه افراد دیگر ، در هرجای دیگر دنیا اعمال کنند ، زیرا آنها باید بدانند که تک تک مشتریان چه کسی هستند تا بدانند که آیا آنها نیویورکی هستند.

بنابراین اکنون دستورات بن لوسکی به مردم در سیرالئون تحمیل شده است. و آنها نمی توانند به بن لاوسکی یا اندرو کوومو یا کسی در دولت ایالات متحده رأی دهند. آنها نمی توانند در مورد سیاست ایالات متحده کاری انجام دهند. بنابراین حتی اگر فکر می کنید که یک سیاستمدار باید بتواند قوانین و قوانینی را درباره مردم وضع کند که می توانند به او رأی دهند ، من فکر نمی کنم بسیاری از مردم موافق باشند که نیویورک باید بتواند قوانینی وضع کند که بر افراد تأثیر بگذارد به تو رای بدهم ، درسته؟ منظور من این است که مالیات بدون نمایندگی است. این به نوعی نحوه شروع آمریکا است – قیامی علیه همین ایده ، و در اینجا ما با آن روبرو هستیم و به نظر می رسد افرادی مانند بن لاوسکی فکر می کنند که این کار درستی است؟ او چه سیگار می کشد?

SW: انگیزه واقعی این مسئله چیست؟ به نظر می رسید بروس فنتون این نکته را القا می کند که [لاوسکی] فاسد است و این ممکن است ترفند بانک های بزرگ شرکتی برای انتخاب بیت کوین باشد. آیا احتمالاً با آن موافق هستید؟ آیا فکر می کنید این احتمال وجود دارد که این فقط بانک هایی باشند که سعی در انتخاب این موضوع دارند و سعی در تنظیم ارزهای مجازی ندارند.?

EV: من فکر می کنم این یک نوع حواس پرتی خطرناک است. و ممکن است کاملاً درست باشد. بن لاوسکی ممکن است فردی کاملاً فاسد باشد که کاملاً در جیب این بانک هایی است که از بیت کوین می ترسند. ممکن است چنین باشد. من نمی دانم. اما فکر نمی کنم واقعاً مهم باشد. اگر مردم در حال بحث و بررسی هستند که آیا بن لاوسکی فاسد است و آیا این فقط از بانک است یا نه – این نوع ما را از نکته مهم دور می کند. اهمیتی ندارد که آیا این بن لوسکی فکر می کند با وضع این قوانین به جهان کمک می کند یا این بانک های فریبکار هستند که او را تحت فشار قرار می دهند تا این قوانین را وضع کند. این قوانین بد هستند ، صرف نظر از اینکه چه کسی سعی در اجرای آنها دارد. ما باید به قوانین همانطور که هست حمله کنیم. واقعا انگیزه مهم نیست. انگیزه بن لاوسکی برایم مهم نیست. من به آنچه او می خواهد مردم را مجبور به انجام آن کار کند اهمیت می دهم و آنچه که او را مجبور به انجام آنها می کند اشتباه است و باید در برابر آن مقاومت کرد. بنابراین بیایید به او سود ببریم. بیایید فرض کنیم او پسر خوبی است. او می خواهد همه چیز را بد سر و صدا کند ، بنابراین بیایید به این موضوع بپردازیم.

SW: بسیار خوب ، خیلی خوب به نظر می رسد و اگر او این کار را خیلی بد انجام دهد ، سیستم بیت کوین می تواند سازگار شود ، برنامه ها و برنامه های جدیدی ایجاد کند که با وجود مقررات ، حریم خصوصی را افزایش می دهد. و از نظر افرادی که در نیویورک زندگی می کنند ، باید از چیز دیگری استفاده کنید یا خود را پنهان کنید. یا در نمایندگان مختلف رأی دهید.

EV: شما می توانید راه های دور زدن آن را پیدا کنید. شما می توانید به آنچه در ونزوئلا و آرژانتین در حال حاضر اتفاق می افتد نگاه کنید: ارزهای آنها در حال از هم پاشیدن است ، دولت در تلاش است تا نحوه استفاده مردم از پول خود و پول مورد استفاده خود را تعیین کند. آنها همه این قوانین مبهم را وضع کرده اند و این فقط یک شوخی است. مردم در اطراف آنها دور می شوند. اما در این روند منجر به نابودی زندگی ، فقیرتر شدن مردم و در هرجای دیگر جهان می شود – ما به دولت ونزوئلا یا دولت آرژانتین نگاه می کنیم و فقط به آنها می خندیم به دلیل اینکه چقدر نادانسته و بی رحمانه رفتار می کنند تلاش برای حفظ کنترل. و این چیزی نیست که [فقط] در این کشورهای خارجی اتفاق بیفتد – این اتفاق در ایالات متحده در مرکز تجارت مالی در نیویورک رخ می دهد. دقیقاً همان موارد مربوط به کنترل سرمایه و محدودیت های مالی در حال رخ دادن است. چرا خشم بیشتری در مورد این موارد وجود ندارد؟ خوشبختانه ما مجبور نیستیم فقط عصبانی شویم و رأی بدهیم – ما فقط می توانیم از این سیستم مالی احمقانه که آنها می خواهند ما از آن استفاده کنیم چشم پوشی کنیم و ما می توانیم از بیت کوین استفاده کنیم.

SW: نکته خوش بینانه عالی من می خواهم نظر شما را درباره چیزی که دیروز در آن منتشر شد ، جلب کنم subreddit بیت کوین – ظاهراً برخی از افرادی که در Tor کار می کنند ، متوجه گره غول پیکر Tor شده اند که در سه روز گذشته ظاهر شده است. در این مرحله به معنای واقعی کلمه بزرگترین گره در شبکه است و فقط اتصالات بیت کوین را می پذیرد ، در صورتی که آن را به درستی درک کنم. و هیچ کس به طور قطعی نمی داند که دقیقاً چه کسی آن را ارائه داده ، چه کسی آن را کنترل می کند. این امکان را دارد که ماهانه 2.7 پتابایت داده ارائه دهد.

[اریک در اینجا شوخی می کند که تلفنش گره رمز و راز است]

EV: من چیز زیادی در این مورد نمی دانم. واضح است که جالب است ، بزرگترین گره است و فقط ترافیک بیت کوین را می پذیرد. یکی از نکات جالب در مورد زمان پنهان شدن افراد این است که شما می توانید کارهایی را انجام دهید که اگر مجبور شوید افرادی را که فاش می کنید ، کار نمی کند. بنابراین اگر شخصی به آن اعتقاد داشته باشد ، می تواند این سیستم ها را ارائه دهد که به آن کمک می کند بدون اینکه شخصاً خود را نشان دهد. که عالی است.

SW: من نمی دانم این اساس چقدر پایه گذاری شده است ، اما من نظریه ای را خواندم که می گوید اگر ترافیک کافی از این گره عبور کند ، ممکن است سانسور برخی از تراکنش های شبکه را انجام دهد. آنها ممکن است توانایی سانسور برخی از معاملات را داشته باشند – این یک نگرانی قانونی است?

EV: این احتمالاً اتفاقی است که در کوتاه مدت می تواند رخ دهد ، مانند اینکه کسی به طریقی می تواند تعداد زیادی ترافیک جمع کند و سپس سانسور موارد را شروع کند. اما بیت کوین واقعاً سازگار است و بسیاری از افراد پارانوئید همیشه به شبکه نگاه می کنند و چیزها را تماشا می کنند. اگر چنین چیزی اتفاق بیفتد ، مردم خیلی سریع آن را لعنت می کنند. و مردم می توانند درمورد این مسائل مسیریابی کنند. بنابراین موارد بسیاری وجود دارد که در بیت کوین می تواند مشکلات کوتاه مدت باشد ، و این دراز مدت به راحتی برطرف می شود.

SW: و سپس مردم در کوتاه مدت شروع به وحشت می کنند ، زیرا آنها مانند “چه خبر است ، من نمی دانم” هستند. برخی نیز حدس می زنند که این ممکن است گره مایک هیرن باشد زیرا او در گذشته درباره راه اندازی گره برای چیزی که در حال کار است صحبت می کند. و دیگران همچنین نگران این هستند که آیا او می خواهد سکه هایی را “آلوده” کند و نظارت بر بخشی از شبکه را انجام دهد – آیا این احتمال نیز وجود دارد؟?

EV: نمی دانم – منظورم این است که من نمی دانم در مورد مایک هرن چه فکری کنم. از آنچه من از او دیده ام ، او همیشه پسر خوبی به نظر می رسد و در مورد چیزهای درست صحبت می کند و صحبت می کند.

SW: و او هم واقعاً باهوش به نظر می رسد.

EV: او مطمئناً بسیار باهوش است ، اما بعداً دیگران را می شنوم که می گویند او این را گفته یا آن را پیشنهاد داده است. من هرگز منابع را ندیده ام و در حال تحقیق درباره آنها نیستم – بنابراین واقعاً نمی دانم در مورد او چه فكر كنم. اما خوشبختانه در بیت کوین ما نباید نگران هیچ فردی باشیم. اگر ایده های او خوب باشد ، تمایل دارد در این شبکه پذیرفته شود. و اگر آنها بد باشند ، احتمالاً با گذشت زمان به حاشیه رانده می شود.

SW: بسیار خوب ، بله – به شبکه بیت کوین اعتماد کنید ، به مردم اعتماد نکنید. آیا این اساساً پیام شماست؟?

EV: درست است و به همین دلیل مهم نیست که Satoshi کیست – به همین دلیل.

SW: عالی ، آره می تواند باشد دوریان – اما مهم نیست.

EV: * می خندد * ما مدتی است چیزی از دوریان نشنیده ایم ، امیدوارم که او حال خوبی داشته باشد.

SW: بله ، امیدوارم که او زندگی خود را برگرداند.

EV: بله.

SW: من همچنین می خواهم نظر شما را در مورد برخی اقدامات altcoin که اخیراً اتفاق می افتد جلب کنم. Ethereum چند روز پیش راه اندازی شد و شروع به کار کرد پیدایش فروش اتر – آیا اتریوم را دوست دارید؟ آیا فکر می کنید پتانسیل بالایی دارد?

EV: Ethereum با اختلاف نظر بیشترین آلت کوین آلتکوین است که تاکنون وجود داشته است. این تا حدی است زیرا بسیاری از افراد درگیر واقعاً باهوش هستند و من فکر می کنم احترام زیادی برای جامعه قائل هستند. بنابراین مردم توجه می کنند. آنها همچنین دارای مارک تجاری واقعاً نرم و نرم هستند و به نظر حرفه ای است. چه سازماندهی شده و چه خودجوش ، بازاریابی و شایستگی آنها بسیار خوب بوده است.

من واقعا شایستگی آن را نمی دانم – می دانید ، بازارهای سکه عالی هستند زیرا می توان آن را آزاد کرد و مردم می توانند سرمایه و زمان خود را با آن به خطر بیندازند و اگر عالی باشد ، آن افراد پاداش می گیرند. و اگر نه ، پس از بین می رود. بنابراین خواهیم دید که چه اتفاقی می افتد. و من نمی دانم چه چیزی آن را از چیزی مانند NXT یا سایر altcoin های دیگر که دارای قابلیت نوشتن بیشتر هستند متفاوت می کند. چه کسی در این باره می داند – اما مطمئناً دیدن این همه نوآوری بسیار خوب است.

و حدس می زنم یکی از مواردی که مرا با Ethereum نگران کرده این است که آنها قرار بود ماه ها قبل آن را آزاد کنند. آنها واقعاً نگران مقررات شدند و نگران شدند که اگر این قانون را آزاد کنند ، چه حوزه ای تحت صلاحیت قرار می گیرد و موسسان آن – چه خطراتی دارند و آیا تأمین مالی جمعی ارائه اوراق بهادار محسوب می شود ، که مشکل ساز باشد بنابراین آنها به نوعی عقب نشینی کردند و مجبور شدند وکالت کنند و درباره همه این مسائل تحقیق کنند.

کاملاً قابل درک است که آنها می خواهند چنین کاری انجام دهند ، اما این برای من برعکس نحوه کار این ارزهای رمزپایه است. هیچ مشکلی برای بنیانگذاران وجود ندارد. نباید اینگونه باشد که اگر آن را آزاد کنند ، یک تنظیم کننده می تواند آنها را محکم کند و سپس Ethereum از بین برود. من فکر می کنم این آسیب پذیری وجود نداشته باشد و این یکی از نکات بسیار زیبا در مورد بیت کوین بود ، این بود که تا زمانی که برای همه شناخته شده بود ، نقطه اصلی خرابی وجود نداشت و نمی توانست آن را خاموش کند. ساتوشی نیازی به تحقیق در حوزه قضایی که باید بیت کوین را آزاد کند ندارد. مهم نبود این مربوط به حوزه قضایی نبود. بنابراین این چیزی بود که من را با Ethereum نگران کرد. اما امیدوارم که آنها این را فهمیده باشند و با سرمایه گذاری سراسری درگیری نداشته باشند.

SW: بله ، من نمی فهمیدم که آنها باید قبل از آزاد شدن به عقب برگردند و با مسائل نظارتی برخورد کنند – منظور من این است که به نظر عجیب است که سیستم آنها که قراردادهای هوشمندشان را تبلیغ می کند و شما قرار است هر نوع قرارداد را در یک روش غیرمتمرکز اما اگر آنها مجبور باشند قبل از انتشار حتی با مقررات و موارد دیگر سر و کار داشته باشند ، مثلاً – حداقل طنزآمیز به نظر می رسد ، همان چیزی است که من می گویم.

EV: و حداقل غم انگیز است. چون نمی دانم Ethereum چقدر عالی خواهد بود – شاید احمقانه باشد ، شاید این بهترین چیز بعدی باشد. بیایید یک لحظه فرض کنیم بهترین چیز بعدی است و این نوآوری شگفت انگیز قصد دارد پول ، قراردادها و همه این موارد عالی را تغییر دهد. و این افراد باید دست نگه دارند ، کاری را که انجام می دهند تغییر دهند ، کارها را به حالت تعلیق در می آورند و فقط صبر می کنند و یک مقدار پول برای وکلا خرج می کنند زیرا ممکن است مقرراتی وجود داشته باشد که برای آن مشکل ایجاد کند?

این آسیب واقعی است که مقررات وارد می کنند. فقط این نیست که آنها می گویند شما نمی توانید کاری انجام دهید و بنابراین ، مردم نمی توانند آن کار را انجام دهند. این کل منطقه عدم اطمینان است که ایجاد می کند. شما نمی دانید یک قانون چگونه تفسیر می شود. شما نمی دانید چیزی که ممکن است امروز قانونی باشد فردا غیرقانونی می شود یا خیر. قوانین به طور متفاوتی در مورد افراد مختلف ظاهر خواهد شد. و این همه برای تجارت وحشتناک است. منظورم این است که تجارت به اندازه کافی سخت است. خطرات کافی در تجارت وجود دارد ، اما برای افزودن این همه کدورت نظارتی به آن – فقط آن را می کشد ، و می توانید صنعتی را ببینید که در زیر آن خفه شده است. این وحشتناک است. بنابراین مردم بن لاوسکی را دوست دارند – این در پای آنهاست. تاجران در آنجا جهان را می سازند و سپس سیاستمداران هستند که آن را خفه می کنند. خوشحالم که بیت کوین چیزی جهانی است ، به طوری که حتی اگر سیاستمداران در آمریکا راه خود را کاملاً گم کرده باشند ، حداقل سرزمین آزادگان می توانند به جای دیگری منتقل شوند.

SW: من به یاد می آورم سال گذشته ، حدود 18 نوامبر هنگامی که سنا برای اولین بار جلسات خود را در مورد بیت کوین و ارزهای مجازی آغاز کرد ، و همه مردم انتظار داشتند تا آن زمان برخی اخبار واقعاً منفی را بدست آورند – مانند اینکه آنها در آن مرحله بیت کوین را ممنوع می کردند. سپس ناگهان سیاستمداران به نوعی آنچه را که از سخنرانانی مانند تونی گالیپی از BitPay و سایر افراد باهوش که می دانستند درباره [درباره] بیت کوین چه صحبت می کنند ، دوست داشتند. و خبر مثبت بود. آنها بیت کوین را دوست داشتند – خوب دوست نداشتند ، اما می دانید ، آنها با آن خوب بودند ، آنها با آن خوب بودند ، و قیمت بالا رفت و مردم مانند “وای! ممکن است در واقع اخبار خوبی در رابطه با بیت کوین از دولت ببینیم. ” اما اکنون ما واقعاً شاهد ثمره کار دولت هستیم ، حدس می زنم شما می توانید آن را صدا کنید – مجوزی که آنها سعی می کنند کار کنند. و فاجعه بار است ما نمی خواهیم دولت اینقدر درگیر شود ، تلاش می کند کاری را که بنگاه های اقتصادی با بودجه خودشان می توانند انجام دهند محدود کند.

EV: و بعد از این شنیده ها قیمت افزایش یافت ، من فکر می کنم ، عمدتا به این دلیل که همه در جهان می بینند که چگونه – خوب ، نه همه در جهان – بسیاری از مردم می دانند که بیت کوین چگونه می تواند مخل باشد. و تنها گوریل موجود در اتاق: آیا دولتها فقط آن را ممنوع می کنند؟ آیا آنها فقط یک نگاه کاملاً ضد و نقیض خواهند داشت و سعی می کنند آن را زیر پا بگذارند؟ و اگر این کار را بکنند ، یک نبرد سربالایی بسیار طولانی خواهد بود. بنابراین آن جلسات سنا نشان داد که – چه کسی می داند چگونه آیین نامه ها آشکار می شوند – اما موضوع این است که نوع مقررات متفاوت است ، به جای اینکه آنها آن را ممنوع کنند یا نه. از این منظر ، خوب است. بیت کوین هر جا که می تواند رشد می کند و اگر نیویورک بخواهد آن را در آن جزیره کوچک قرار دهد ، برای آنها بسیار بد است.

SW: ما دورش می گردیم سازگار شدن.

EV: بله.

SW: بنابراین برای بستن این موضوع ، آیا به همه افرادی که این کار را تماشا می کنند ، توصیه می کنند از طریق ایمیل به اداره خدمات مالی نیویورک ([ایمیل محافظت شده])؟ سعی کنید در این دوره 45 روزه در این مورد نظر دهید ، ببینید آیا حداقل می توانیم تغییراتی در آن ایجاد کنیم قبل از اینکه نهایی شود?

EV: بله ، ایمیل – اگر می خواهید ایمیل ارسال کنید ، بی ادب نباشید. حتی وقتی با افراد شرور سر و کار دارید ، اگر خودتان به عنوان یک شرور برخورد کنید ، دیگر به جایی نخواهید رسید. اگر می خواهید به این افراد ایمیل ارسال کنید ، در صحبت های خود مدنی ، باهوش و باهوش باشید. این نقطه شماره یک است. اگر نمی خواهید با چنین افرادی مکالمه کنید ، کاملاً قابل درک است. من کاملاً افرادی را درک می کنم که فقط می خواهند این نوع افراد را نادیده بگیرند – خوب است.

SW: منطقی است ، بله.

EV: بله ، آنچه می توانید انجام دهید. در نهایت فقط ساختمان را ادامه دهید. منظور من این است که اگر شما یک پروژه بیت کوین دارید ، فقط به ساخت آن ادامه دهید. آنها نمی توانند دنیای سازندگان را متوقف کنند. این تمام کاری است که شما واقعاً باید انجام دهید – اگر می خواهید در حاشیه سیاسی با آنها بجنگید ، دنبال آن بروید. اما تجارت خود را بسازید … نرم افزار خود را بنویسید ، دنیا را تغییر دهید و به هر حال سیاستمداران در گرد و غبار باقی خواهند ماند.

SW: بسیار خوب ، خیلی خوب به نظر می رسد به کار همه ادامه دهید. ساخت اکوسیستم بیت کوین را ادامه دهید ، صرف نظر از این که دولت ها بخواهند آن را خارج از قانون تنظیم کنند ، سعی کنید کنترل های نظارت غیر طبیعی را بر روی آن اعمال کنید ، فقط با سرعت کامل.

EV: تاریخ نشان می دهد که چه کسی درست بود و چه کسی اشتباه بود.

SW: خوب ، خوب به نظر می رسد از اریک برای پیوستن به من در پادکست کوتاه سکه – اولین مصاحبه ما متشکریم! خیلی هیجان انگیز.

EV: با تشکر از شان! واقعاً قدرش را می دانید.

Mike Owergreen Administrator
Sorry! The Author has not filled his profile.
follow me